今天來到"今日俄羅斯"的是彼德·約瑟夫 一位行動主義者和製片人
他是時代精神運動的建立者 他最近發佈了
他最新的電影《時代精神：邁步向前》
彼德 謝謝你今天能加入我們
你能對那些不熟悉時代精神運動的觀眾們
簡要地介紹一下時代精神運動嗎?
-我先要指出的是 時代精神系列電影
是我個人的創意性表達
它在傳播的過程中 為時代精神運動裡
那些想要積極投身社會變革的人
帶來了影響和啟迪
整個時代精神運動
都是建立在維納斯計劃的理念上
我覺得有必要提一下雅克·法斯科的終身事業
包括他一生作為工程師做過的所有事情:
彙集擁有永續性的設計
整合各種意識形態 價值觀導向
整合本質上能讓我們與自然相連結的思想
如果我們想要解決世界上的所有問題 我們必須從技術角度思考
而非政治團體和非金融操控的角度出發
因為我們現在都理解了這點 所以是時候直奔主題了
科學... 我說了之後很多人並不能完全理解我的意思
我不是要討論難懂的觀點 而是切實的科學技術
以真正滿足人類的需求
-你經常提到所有問題 都是現今的金融貨幣體系導致的
那怎麼將去除貨幣
以及消滅犯罪和疾病這些問題
等同起來呢?
-並不僅僅只是去除實體的流通貨幣
問題在於整個體系本身 我先把話完全說清楚
我先把話完全說清楚 當我提到貨幣時
我指的是金融貨幣結構及它所涵蓋的全部
讓我們從犯罪入手:90至95%的犯罪都歸因於財產
一個人沒錢了 就去偷一輛價值一萬五美元的車
他就會被逮捕 並被囚禁約十年
這將花費大約三十萬美元 還不如直接把車給他
犯罪和刑罰整個過程都是沒有效率的
給人們所需要的
然後你就開始看到"需求"和"欲求"開始區別開來
我們生活在一個基於"欲求"的亞文化之中
我們創造了這些人為的"欲求" 人們想要精美的物質財富
人們想要精美的物質財富 而且他們想要"擁用"
來顯示他們的財產和地位: 這是一種捏造
而在範圍的另一端是"需求"
"需求"是實在的 能維持生存的事物
當人們無法滿足需求時 就會出現犯罪
犯罪總是與金錢相關
只有少數是非常嚴重的暴力犯罪
甚至其中的大多數都由神經官能症導致
你可以去研究下詹姆斯·吉力根( James Gilligan)的工作
他們是由惡劣條件導致的
而在資源導向型經濟中 這是一個非常重要的問題
這不僅僅是資源的科學管理
我們還要認識到整個環境不能被過度開發
-你也提到我們對石化燃料的過分依賴
以及這件事最終將如何導致經濟崩潰
你覺得什麼最終會
使得我們開始重新審視能源問題?
天然氣難道必須是一加侖十美元嗎?
如果你生於這個體系 或被灌輸了這個體系的思維
而且你真的認為這個體系沒問題
那麼一加侖十美元 可能就是赤裸裸的覺醒代價
好讓社會知道到底發生了什麼事
-我們來討論一下正在發生的且影響著我們的過度消費
在洛杉磯我們面臨著高失業率
前所未有的饑貧 難道非要變成這樣不可嗎?
我想我們其中很多人 經過歲月的洗禮意識到
這個世界上必然要存在著苦難 對吧？
-資本家 自由市場 我不相信這些
還能維持多久 我不是一個先知
但我想事實會證明一切
人們將會開始看到這個體系 本質上存在缺陷
誇張地講 工業文明將會
崩潰
因為把一切發展都奠基於石油 這是非常可怕的想法
我不是一個末日理論者 我只是研究數據
如果我們還不適應使用充足的可再生能源
我們只是需要"系統性方法"
來使它們提供能量 並用它們來改變全球的基礎構架
如果大家有興趣的話 這簡直易如反掌
這是一個技術層面的問題 我們並不需要錢來做這件事
"做就對了" 你懂我意思嗎?
如果不去做這件事 絕對會有更多的戰爭發生
汽油價格會變得極其高 牟取暴利的亞文化將會出現
當社會崩潰時 會有一個巨大團體牟取暴利
賣空所有股份 這些人就是物品的擁用者
物品會"匱乏" 因為"匱乏"等於更多利潤
這是我希望大家理解的另一件事
在每個人都能安居樂業的社會中
不存在既得利益
就我個人而言 也不認為會有
一個正常的經濟復甦 我們將不會看到...
我認為人類的全盛期 已經結束了
除非發生巨大的改變 這是因為石油問題
一直以來的重要性 但卻沒有人做任何事
去抵制它 我們真正需要的是另一個"曼哈頓計劃"
但這次是為了研究可再生能源
不再需要擔心公司的種種限制
而無法實現 回答你的問題:將不會有一個
人們所希望的經濟復甦
-但是有很多窮人和中產階級
為了我們現任總統的當選做出了貢獻
他們的心聲沒被聽見嗎?
-在美國這樣的"民主"社會 有誰擁有自己的聲音嗎?
一個人喊得有多麼響 給國會議員
寫了多少信 他們抱怨過多少次 都不重要
這些都不會改變固有的東西
因為政治體系的本質很簡單:
它就是被認可的獨裁!
一旦政客掌握權力 我們就無能為力了
又因為整個體系通過稅收和其他一切
屈從於公司盈利
你就能看到政治和公司的利益 存在於約翰·柏金斯(John Perkins)所稱的
"公司王國"現象之中
自從君主崇拜的時代開始 普通大眾就一直是
以後也將總是處於劣勢
從來沒有真正的改變 我們只是生活在封建社會的高級形式中
-過去 你指出過
美國巨額債務所帶來的危險
你是否覺得這個問題是無法解決的
即使實施目前提出的大規模緊縮措施?
-緊縮政策令人厭惡
是完全不利於普通大眾的惡行
如同所有由世界銀行 或者其他組織實施的緊縮政策
因為問題不在民眾
政府削減天然氣項目 美國公共廣播電台
以及教育的預算
這些都是人類生存的重要屬性
他們削減福利 為什麼他們要削減福利?
可他們每年在戰爭中花數兆美元?
邏輯何在?
-在你的電影裡 你提到機器最終會
替代人類做所有的工作
這在一定程度上已經存在
機器已經取代成千上萬人的工作
這聽起來像壞事
對那些正在失業的工人來說
但你認為 機械化最終會成為一件偉大的事情
-因科技導致的失業 隨著時間顯現出來
我們這個文明每次主要勞動方式的改變
一直都是基於新科技的降臨 從農業革命
(犁的發明) 到工業革命
(動力機械的發明) 再到現在的資訊時代
在這個時代每個人都與電腦系統互動
一些經濟理論家所說的資本主義矛盾
認為我們正用機械化取代自己
機械化生產力更高
但卻降低人們的購買力...
實際情況是 產業越機械化 工作機會
與流通的貨幣會越少 那經濟如何繼續運轉?
經濟就會因為這種現象開始窒息
科技比人力勞動更有效率 是時候將其潛能發揮至最大化了
相對於企業自詡著 提供大眾就業機會的社會服務
提供大眾就業機會的社會服務 讓我們說:
"忘掉殘缺的人力勞動體系吧 我們現在處於不同的模式裡"
我們可以在這個星球上創造富足 或者"取得富足"
我們可以在洛杉磯的海岸 建設完全自動化的垂直農場
就可以為整個洛杉磯提供所有的有機食物
-你宣稱我們當前的社會經濟體系
是無效的 對那些支持你
或想要馬上改變的人 你有什麼建議給他們嗎?
-如果我看到的這些模式和趨勢 繼續下去的話:
忽視能源問題
忽視社會正在加劇的不穩定
普通大眾天真地認為
"啊 一切都會好起來的"
那麼這些聯合起來 就會變成我認為的崩潰
而且是多層面的 非常難以預測
而且它的發生不會像 "你某天醒來 所有人都著火了"那樣突然
它會慢慢到來 伴隨更多失業
極度貧窮 苦難 死亡 更多的戰爭
與社會基礎的動盪 以及資源的定額供應
人們應該聯合抵制主要的銀行
特別是那些屬於聯邦準備的壟斷
這是一個腐化的金融機構 一個私人銀行壟斷集團
而且看似大家都覺得沒有問題 但人們開始意識到
有權勢的人在維護著自己
他們並沒有真誠的興趣來幫助他人
我建議大家要開始變得更為清醒
並嘗試獲取其他訊息來源
我十分欣賞"今日俄羅斯" 這類更為獨立的媒體
遠離占主導地位的機構
想像數年之前 你生活在一個
只有報紙的社會 當時沒有電視
你能得到的只是扔在門前的報紙 想想當時
要控制人們的思想是多麼簡單 不要加入軍隊
但要支持軍人 並把他們作為人類同胞來尊重
當我對軍人講話時 我會說:"儘管離開吧!"
我尊重加入軍隊的人 我同情他們
這些人是較為貧窮的美國人 受到經濟結構的強迫和壓搾
受到經濟結構的強迫和壓搾 才能湊足上大學的錢 結果卻是"砰!"
他們被扔進對心理造成巨大傷害的環境中
炮彈休克和其它問題就會出現
有四分之一的老兵自殺
互相殺戮並不符合我們人類的基本進步
我覺得惡劣的心理狀態引起的傷害 比其他一切更嚴重
而從更大的地域和政治視角來看 它只會製造仇恨
如果你把我們花在戰爭上的所有錢 用在可再生能源
或任何社會性的事務上 你可以瞬間解決那些問題
如果你召集所有正在開發武器的科學家
並讓他們去研究怎樣重新設計一個永續的社會...
如果你能脫離石油的經濟
如果你真的對下列事宜感興趣 即讓這個星球和全人類
實現和平幸福 如果我們能就這樣作出決定
而不是一直想著去殺死對方
因為不管暫時性目的 資源 地緣政治走向如何
不管統治階層的政策 是否正好符合時機
只要我們能夠拋棄這些
非常坦白講 我們的日子就會更好